Depois dos escândalos da GNR, da Universidade Moderna, da DGV, e outros que rebentaram nos últimos tempos, está na altura de alguém denunciar o mais recente centro de corrupção que se instalou…
A CERTIEL, auto formou-se em Fevereiro de 2000, num velhinho 5º andar na Rua António Enes, em Lisboa…
Passado apenas um ano, mudou-se para o centro de Lisboa, e tem todo um edifício só para si…
Nós perguntamos … de onde veio o dinheiro, para esse edifício ?
Passado apenas um ano, mudou-se para o centro de Lisboa, e tem todo um edifício só para si…
Nós perguntamos … de onde veio o dinheiro, para esse edifício ?
Esse dinheiro foi cobrado indevidamente por esta empresa, que se auto-intitula de associação certificadora de instalações eléctricas…
Esta associação, presta um serviço, que não tem qualquer utilidade publica, e que já todos pagam nas facturas da electricidade da EDP…
Esta associação, presta um serviço, que não tem qualquer utilidade publica, e que já todos pagam nas facturas da electricidade da EDP…
A CERTIEL, diz ser ela própria uma empresa sem fins lucrativos.
No ano de 2001, recebeu aprox. 250.000 pedidos de vistorias, das quais, os seus requerentes pagaram 42.05 € adiantados por cada pedido, mais as aprovações de 40.000 projectos e 3.000 re-inspecções (60% das vistorias)
No ano de 2001, recebeu aprox. 250.000 pedidos de vistorias, das quais, os seus requerentes pagaram 42.05 € adiantados por cada pedido, mais as aprovações de 40.000 projectos e 3.000 re-inspecções (60% das vistorias)
Nada mau para uma empresa sem fins lucrativos…
Desses 250.000, sabe quantas inspecções foram feitas ???
Como não têm capacidade para ver todas as instalações, fazem as inspecções por sorteio, certificando a grande maioria delas, pelo correio.
Desses 250.000, sabe quantas inspecções foram feitas ???
Como não têm capacidade para ver todas as instalações, fazem as inspecções por sorteio, certificando a grande maioria delas, pelo correio.
Conclusão: Paga-se 42.05 € e recebe-se uma carta a dizer que a instalação está certificada…
É ou não é um bom negócio ???
Agora multiplique isto por 250.000, some os projectos, some as re-inspecções, e veja quanto dá…
É ou não é um bom negócio ???
Agora multiplique isto por 250.000, some os projectos, some as re-inspecções, e veja quanto dá…
E agora vamos falar da responsabilidade…
Mesmo fazendo a vistoria, e certificando a instalação, eles livram-se da responsabilidade, num artigo feito por eles que diz que a responsabilidade é do instalador.
Mesmo fazendo a vistoria, e certificando a instalação, eles livram-se da responsabilidade, num artigo feito por eles que diz que a responsabilidade é do instalador.
Se a responsabilidade de qualquer maneira, é sempre do instalador, alguém nos pode explicar:
-Para que serve a certificação ???
-Para que serve a vistoria ???
-Para que existe a Certiel ???
-Para que serve a certificação ???
-Para que serve a vistoria ???
-Para que existe a Certiel ???
A resposta é simples…
Serve para retirar dinheiro a quem trabalha, por um serviço que a EDP já cobra nas suas facturas.
Serve também para meia-duzia de graúdos andarem de Audis, BMW’s e Mercedes, à custa de quem paga ou fica sem electricidade em casa.
Serve para retirar dinheiro a quem trabalha, por um serviço que a EDP já cobra nas suas facturas.
Serve também para meia-duzia de graúdos andarem de Audis, BMW’s e Mercedes, à custa de quem paga ou fica sem electricidade em casa.
Será que pagam impostos? Ou estão isentos por não terem fins lucrativos?
Acho que a CERTIEL, deve ser no mínimo, alvo de uma auditoria às suas contas, mas rapidamente.
Mas para combater a corrupção em Portugal, devia-se começar por extinguir a CERTIEL
Acho que a CERTIEL, deve ser no mínimo, alvo de uma auditoria às suas contas, mas rapidamente.
Mas para combater a corrupção em Portugal, devia-se começar por extinguir a CERTIEL
Eles têm o descaramento de cobrar 3 € por uns impressos, que não passa de uma simples folha A4, onde se escreve o nome e a morada…
Para que um projecto seja apreciado, paga-se 131.28 € … um exagero, visto o projecto ter de estar previamente assinado por um engenheiro ou nem sequer é aceite para apreciação.
Para que um projecto seja apreciado, paga-se 131.28 € … um exagero, visto o projecto ter de estar previamente assinado por um engenheiro ou nem sequer é aceite para apreciação.
Conclusão:
- 3 € por uma folha A4
- 42.05 € para pedir uma inspecção
- 131.28 € para apreciarem um projecto
- 105,05 € para uma re-inspecção
Há algum lugar no mundo, onde uma re-inspecção custe mais do dobro do pedido de inspecção ???
- 3 € por uma folha A4
- 42.05 € para pedir uma inspecção
- 131.28 € para apreciarem um projecto
- 105,05 € para uma re-inspecção
Há algum lugar no mundo, onde uma re-inspecção custe mais do dobro do pedido de inspecção ???
Façam uma auditoria às contas da CERTIEL, e já agora, investiguem as seguintes pessoas, e as suas ligações (???sujas a desvios de dinheiro???)
-António Oliveira Barbosa
-Manuel dos santos loureiro de Almeida
-José Tomas Gomes
-Elsa Maria Duarte Cantiga
-José Luís Graça
-Maria João Almeida
-António Oliveira Barbosa
-Manuel dos santos loureiro de Almeida
-José Tomas Gomes
-Elsa Maria Duarte Cantiga
-José Luís Graça
-Maria João Almeida
38 comentários democráticos:
boa. eu recentemente tambem fui vitima dessa CERTIEL. E mais ainda fui currompido pelo meu electricista que me enganou dizendo que teve de dar uns dinheiros a alguem dessa CERTIEL que afinal sorteia as vistorias.
Afinal que Mundo é este?
Abraço
Paulo
Eu tb já fui vitima desses gatunos. E paguei reinspecção!
Cambada de ladrões.
Abraço
Tiago
Amigo Tiago, é na verdade um verdadeiro roubo. Mas, se ao menos fizessem as vistorias que certificam! O problema está, que com esses certificados, quem nos garante que a instalação cumpre as normas de segurança? Meu amigo, está aqui mais um caso de corrupção activa e passiva. Um verdadeiro caso de polícia...
Os chico espertos, tendem a viver de expedientes, para vigrizar e ludibriar todos.
Faz lembrar as avaliações bancárias para aprovação de créditos en que os bancos cobrvam 250 Euros e o avalista nem sabia onde ficava o prédio e agora andam a berrar com sobreavaliações de imóveis que não valem nada do que foi escriturado!
Viu algum banco ou imobiliária ser penalizado por esta vigarice?
Onde estava o Governador do Banco de Portugal na altura? A dormir no cadeirão? Concerteza à espera de mais um fim de mês e uns milhares no bolso, é para isso que precisamos de políticos e governadores e sistemas de fiscalização? Se calhar é, para darem cobertura e atestarem todas as poucas vergonhas e corrupção!
Perguntem como é possivel que um inspéctor, faz uma vistoria e tem uma não conformidade e o resto está tudo bem, acontece que na reinspécção o colega que vem vistoriar segunda vez, aprova o que o primeiro reprovou e reprova tudo o que o primeiro aprovou, agora digam lá se estes ditos engenhocas percebem alguma coisa de instalações eléctricas, ou andam mesmo para comer o dinheiro ás pessoas,no fundo eles não têm éctica nenhuma no trabalho deles nem com os colegas que dizem
Já agora, vou contar a meu caso recente que envolve a EDP e a CERTIEL que pelos vistos é a mesma coisa. Fiz um pedido de aumento de potência á EDP, que é o meu fornecedor de energia á qual me mandou um orçamento para esse mesmo aumento de potência de 368 Euros, com uma validade de 30 dias.
Telefonei para esclarecer como deveria fazer esse pagamento, e foi-me informado que após pagar seria marcado a deslocação de um técnico para fazer esse aumento de potência. Dirigi-me á loja da EDP, paguei e fizeram a marcação para a dita alteração, e também deram-me um impresso com o dia e a hora. Esperei... toda a manhã pelo técnico, e ninguém apareceu. Liguei para a EDP, á qual me informaram que nunca poderiam fazer a alteração sem uma vistoria da CERTIEL, e o valor que paguei não me seria devolvido, porque se destinava á alteração do ramal.
Respondi com uma carta que já não queria a dita alteração, porque achei que já tinha pago o que estava no orçamento, e que ninguém me falou na CERTIEL. Sendo assim, sinto-me roubado pela EDP, e só não fui roubado pela CERTIEL, porque desisti de tudo.
Abraços,
J.Simão
Bem se isso é roubar esperem por ver a Anacom o que vai roubar,
as instalações vao ter que ser diferentes ITED como se chamam ao novo sistema isto para não falar que uma inspeccao custa para cima de 180 euros para cada fraccao,dependendo do orçamento de cada inspector mas a Certiel e eu ja fiz \n de inspeccoes são todos sem exepcao uma cambada de palhaços que por aprovar ou reporvar ma inspeçcao se acham deuses e eu conheço um construtor no Algarve que nunca teve uma obra inspeccionada.
Passem o caso para o programa "Nós por cá!".. ou então para a TVI que adoram estas coisas... ;)
Ninguém melhor para escarafunchar estes assuntos do que os Media.
O melhor das certificações é que apesar de passadas, se ouver algum acidente com a instalação electrica que seja necessário responsabilizar alguém, não é a certiel que passou o certificado, mas sim o técnico que pediu a certificação é que é o responsável. Assim interrogo-me para que serve a certificação se a responsabilidade pela instalação é sempre do técnico responsável pela instalação? Só para nos roubarem legalmente. Moços espertos.
Sabem o k vos digo?! Esse pessoal das inspeçoes têm goso é em chumbar as vistorias. Assim é k eles mostram trabalho.Mas se lhes perguntar-mos com funcionam os aparelhos medição e ou qual o motivo da avaria na instalação, eles nem sabem explicar. ñ há formação, ouviram dizer k se fazia assim.Bem formação nem pra nós...... Bem a da ligação do condutor de terra na janela da wc então é de mais. Eles é k deviam explicar aos propietarios o porquê?!. UM ABRAÇO
eu tenho uma fima de eletricidade e estou encantado com estas formas de roubar o dinheiro a quem trabalha, A certiel e a ANACON 2 grupos de larapios que se intitulam como colaboradores e que o papel dos mesmos e pedagojico e estão ali para ajudar os instaladores e salvaguardar os clientes, mas a verdade é que esses palaços quando estão nas vistorias, o objectivo é encontrar um motivo para reprovar as obras e denegrir a imagem dos profisionais perante os proprios clientes que por vezes ficam a achar que rialmente eles, são algo importante então se a responsabilidade e minha como tecnico à mais de 15 anos e vem um palhaço qualquer, com os tiorias de charlatão fazer dos profisionais deste pais de mafiosos uns bonecos, eu tenho firma á mais de 10 anos e sou um profissional e orgulho me disso mas tou farto de ser gozado por essas seitas por esse motivo deixo aqui o meu desalento porque o meu sonho sempre foi ser um profissional mas vou desistir destas merdas antes de perder a cabeça e vou-me dedicar á pesca, á agricultura e vou deixar a arte para esses caes antes que tenha que partir para a violencia e vá parar á cadeia
Oi pessoal! voçes dizem em voz alta aquilo que eu sempre murmurei, mas que pelo benificio da duvida nao manifestei minha opiniao. Mas nestes valores aqui mencionados no blog, estao a esquecer os milhares de euros que entraram nos cofres da D.G.E. a quando da dita certificaçao de tecnicos responsaveis por instalaçoes electricas...Com meus conhecimentos e experiencia na area, bem como mediante apresentaçao de certificados, diplomas e outros, estava convencido que me seria atribuida a inscriçao como tecnico responsavel em instalaçoes electricas sem outras exigencias... Bem me enganei, pois em resposta a meu pedido logo recebi uma amavel carta me disendo que teria de "arrotar" 100€ para passar um exame. Isto pra nao falar de dois dias de atividade perdidos e as respectivas deslocaçoes e alojamento nos locais onde decorrem estas certificaçoes...Nao percevo porque e que a DECO ainda nao se interessou por estes casos. Quanto ao ITED "No comment"... Paresse que ate un galinheiro risca de ter ITED..
este site parece os tempos antigos que se falava contra a ditadura ás escondidas , agora que acabou a era LUSITANA, o Pais começou a ser ordenado pelos corruptos e larilas e, ninguem se lembra de um golpe de ESTADO que hoje Tecnologia da guerra é mais eficaz ou seja (não há TROPAS COMO OS TOMATES QUE ACIMA sE DEMONSTRA), continuai a denunciar os tragicas corrupções desde o 25 abril. pois pode ser que nenasça um NOVO D: AFONSO HENRIQUES
TUDO BEM PELOQUE FOIDITO ATRAZ MAS ESTÃO A ESQUECER UMA COISA É QUE A CERTIEL NÃO FAZ VISTURIAS MANDA FAZER AOS CHULOS E INCOMPETEMTES DO ISQ QUE REPROVÃO INSTALAÇÕES SEM SE SABER PORQUE.ALGUNS INPECTORES NEM SABEM DISTINGUIR UM CABO V DE 16MM DE UM DE 25MM TODOS UMA CAMBADA DE LADRÕES E INCOMPETENTES TANTO A CERTIEL O ISQ DGE SEI DO QUE ESTOU A FALAR ANDO METIDO COMESSA CAMBADA DESDE OS 13 ANOS SÓ MUDOU AS MOSCAS PORQUE A MERDA É A MESMA.
E que tal nós unirmos esforços e criarmos uma associacão para fazer frente a eses cães,ladrões,e chulos de todos nos tecnicos responasaveis eu já tenho alguma idade mas estou a ver que tem que ser os velhos a dar uma lição a essa cambada, juventude vamos em frente com o vosso apoio tudo será mais facil.
boas a todos já se esqueceram dos electropedreiros que existiam antes das inspecções poi já não era necessário vistoria da EDP.
O preço das instalações andavam de rastos.
Estas inspecções tiveram o condão de sanear os maus instaladores que instalavam condutores V não homologados onde as iluminárias nunca desligavam.
Posso-vos dizer que fiz as três primeiras inspecções pelo ISQ e vi coisas assombrosas.
Um estabelecimento comercial que por azar começou a ser inspeccionado não tinha corte geral, possuia uma tomada trifásica protegida por três disjuntores modulares independentes com calibres diferentes, inquirido o T. Responsável este afirmou que apenas tinha assinado o Termo.
Estas verificações aumentaram a qualidade e prestigio dos electricistas pois agora não é qualquer um que executa uma instalação eléctrica.
Alguns dos Técnicos deixaram de ser inspeccionados pois deixaram de ter não conformidades.
Boas..é lealmente possivel criar uma entidade certificadora que concorra directamente coma certiel?
Faz falta uma ETA em Portugal para limpar o Sebo só a esses ladrões de fato e gravata que nos roubam diáriamente.
Como já foi aqui dito, cada vez é roubar aos pobres para manter estes xulos,e agora que a construção civil abrandou, toca a pegar em tudo que se puder para a visturia não passar escepto a dos amigos...
No iep do Porto á um tipo que é o sabe tudo os técnicos para ele são todos burros.
É capaz de cheguar a uma instalação e mandar desmontar metade da instalação para poder reprovar a mesma.
Quando por azar cair na sopa o nª 29011 é esse o famoso inspector gadgets CUIDADO COM O BICHO. Cumprimentos aos vitimas.
Só uma opinião!!!
Se não existir Certiel e afins, o que acontece??? Eu, tu, ele, instaladores e projectistas, fazemos o que nos dá na realgana, sempre a tentar obter maior lucro das obras, certo? Certissimo, ninguem anda a trabalhar para aquecer e todos querem ganhar dinheiro. Se não existisse inspecção externa o consumidor final corria o risco de comprar mal, muito mal!!!
Depois, em vez de abrirem blogues a falar mal da Cetiel e afins, abrem blogues a falar mal de nós instaladores... É melhor continuar assim e sacudir os erros do instalador para outros.
É melhor reflectir sobre o assunto e em vez de andar a perder tempo com lamurias e é melhor ir trabalhar.
senhores eu sou a favor da certiel porque nos veio por regras . so não vou a bola com o ( senhor ) 29011 que e um artista. na ultima vesturia esse ( senhor)disse-me que se nao chumbasse caixas de aplique no tecto na proxima ia lavar nas orelhas ( testualmente)
CERTIEL para quê?
Para fazer de intermediária entre a EDP e o ISQ ? Sim, porque é o que fáz a CERTIEL. Será que a EDP não tem Fiscais/Inspectores capazes de fazer uma inspecção a uma instalação ou analizar o projecto de um engenheiro credenciado? Meus Senhores não são preciso mais CHULOS, Portugal já tem que cheguem.
Na minha opinião após uma instalação concluida com ou sem projecto e ao ser pedida a baixada a EDP se não tiver pessoal credenciado para fazer essas inspecções só teria que canalizar os pedidos para os CHULOS do ISQ
Caros amigos e também já fui vítmia da Certiel algumas vezes e concordo com todos, acho que só conseguímos resolver isto levando o caso directamente ás televisões, de certeza que iremos ter mais apoiantes desta causa. E com a crise mais instalações iram ser reprovadas, para poder sacar ainda mais.
Boa noite,
também já fui vítima dessa cambada de vigaristas, passo a explicar, um desse palhaços do LIQ, depois de vistoriar a obra por mais de uma hora, conseguiu encontrar uns projectores de halogéneo que segundo ele não são normalizados, bla, bla, bla... agora recebi uma carta da Certiel a dizer que se quero ligar a obra terei de proceder à re-inspecção. Será uma não conformidade assim tão grave ?
Será que temos um abrandamento na construção e esses gajos para estarem ocupados vai de fazer re-inspecções. É triste mas infelizmente isto está bom para quem nada faz, porque quem faz qq coisa tem a vida complicada... Não deixo o meu nome por medo de represálias...Saudações.
Companheiros,
vamo-nos unir, que só assim podemos tentar corrigir o que está mal.
josemorgado26@yahoo.com segue o meu e-mail, juntem-se e vamos começar por criar uma mailing list.
Cumprimentos;
José
Caros colegas de profissã. partilho da vossa opinião, e estou de acordo com tudo aquilo que li até agora, penso que nos deviamos unir todos para tentar arranjar um suloção para combater a Certiel. penso que seus inspectores não estão de longe nem de perto, capacitados para exercer tal função, alguns deles que já têm possado por mim são tão arrogantes que parecem agentes da autoridade, mas o mais grave e que quando precisamos de alguma imformação eles simplesmente não sabem
Caros colegas de profissã. partilho da vossa opinião, e estou de acordo com tudo aquilo que li até agora, penso que nos deviamos unir todos para tentar arranjar um suloção para combater a Certiel. penso que seus inspectores não estão de longe nem de perto, capacitados para exercer tal função, alguns deles que já têm possado por mim são tão arrogantes que parecem agentes da autoridade, mas o mais grave e que quando precisamos de alguma imformação eles simplesmente não sabem
Para os electricistas com e pequeno, ara os pseudo-electricistas e para os electro-pedreiros ressaviados vou deixar um simples comentário.
Se vocês são novos, aprendam a trabalhar com quem sabe e não se queixem da vossa própria ignorância.
Se vocês são velhos, larguem a electricidade e vão para as berças plantar batatas e guardar ovelhas e não se esqueçam que há velhos que são sempre novos e novos que já nasceram velhos
Ambrósio. ah!ah!ah! a minha gargalhada de despreso
ola sou o MANUEL CARVALHO sou ex.inspector da certiel isq se precisarem de alguma coisa e sou ligarem para o 960200704
acompahamento da instalacao electrica project ITED, etc.nao se acanhem porque estou teso.estou a precisar de trabalho.
M:CARVALHO UM ABRAÇO
Então meus senhores e não se deixa cair um tijolo de 20 em cima do 29011 deus queira que não calhe pelo meu lado então onde está o pessoal do norte nós no sul houve um que já desceu um prédio pela janela e até comecarão a ser mais mansos.Vamos a eles são todos uma cambada de medricas abrao-lhe os olhos e logo veem o tipo de pessoa que são.
Então meus senhores e não se deixa cair um tijolo de 20 em cima do 29011 deus queira que não calhe pelo meu lado então onde está o pessoal do norte nós no sul houve um que já desceu um prédio pela janela e até comecarão a ser mais mansos.Vamos a eles são todos uma cambada de medricas abrao-lhe os olhos e logo veem o tipo de pessoa que são.
Se existem normas que devem ser cumpridas então que as coisas sejam mesmo feitas segundo essas normas. Quem é que pode mais tarde vir dizer que está mal? Não basta dizer, tem de escrever e fundamentar o que afirma apontando a irregularidade do cumprimento da norma! Afinal por que estão todos coniventes com este tipo de corrupção?Se existe também não é dificil de provar. Se um daltónico afirmar que verde é vermelho não vou aceitar só porque ele é inspector da treta.
Aprendam uma vez por todas a exigir tudo por escrito e fundamentado, e não se esqueçam que mesmo lenta existe a justiça dos tribunais. Ganhem tomates para processar esses vampiros, ou pelo menos denunciem tudo o que dizem à TVI, a Sra. Manuela Moura Guedes no jornal das sextas-feiras vai fazer um caldinho delicioso com esses perús!...HAJA CORAGEM PARA IMPULSIONAR A MUDANÇA e deixem de ser lerdos.
Trabalho neste ramo há vários anos e por não ter um certo nível académico nunca tive oportunidade para poder ser técnico responsável. A verdade é que há alguns anos tinha que pagar a um técnico que assinava um termo de responsabilidade e ganhava o mesmo que eu que fazia o trabalho. Agora para além de pagar ao técnico tenho de pagar a vistoria à certiel.
Bonito não é? Até agora todas as vistorias que foram feitas a trabalhos por mim elaborados foram sempre aprovadas, mas continuo a ter de pagar a duas pessoas. Ora se agora são os senhores da certiel que dizem se a instalação está OU NÃO EM CONFORMIDADE, para que é necessário haver um técnico responsável? A instalação foi fiscalizada, esta de acordo com as normas de segurança, portanto deveria ser passado o certificado.
Grandes bandidos. Isto é uma gatunagem autorizada. Que necessidade há de ter um certificado que é feito pelo correio? É mesmo só para suprimir alguns trocos ao "ZÉ" e atrasar o processo de contratação de energia. Paga-se o certificado a esta firma macaca e depois ainda se vai pagar a instalação do contador á EDP ??? Eu pergunto pq ainda estou a meio do contrato.
Boa tarde companheiros.
Ao longo de vários anos, realizei ao serviço do ISQ, milhares de inspecções que foram certificadas ou não pela CERTIEL.
Não tenho problema em dizer alto e bom som, que comecei a minha carreira na profissão de electricista por ser aprendiz, ajudante, pré-oficial, oficial, chefe de equipa, e encarregado e até empresário.Foram mais de 35 anos.
Não tenho qualquer problema em afirmar que durante o tempo em que fui inspector, muitas vezes dei os parabéns a alguns TR e ás suas equipes, mas também posso afirmar que houve momentos que me apeteceu ter poder para cassar os cartões de TR a alguns técnicos e rasgá-los na sua frente, tal era a quantidade de Não Conformidades com que me deparei.
Por isso, companheiros, hoje estou retirado da actividade e posso dizer com conhecimento de causa que a classe só ganhou com o aparecimento da CERTIEL no terreno, porque a maioria de vocês não sabe traabalhar na profissão e normalmente são os que mais se queixam.
Deixem-se de queixinhas e choradinhos e aprendam a trabalhar com quem sabe,sigam as RTIEBT e peçam instruções aos inspectores
e aos vossos colegas de profissão
AJ 24 OU Adelino Carvalho disse:
Não posso deixar de dar os parabéns aos TR que compreendem que a missão dos inspectores do ISQ no terreno veio em muito seperar o trigo do joio no que há de bons e maus profissionais.
Parabéns ao PENALVA.
Se alguns de vocês tem alguma coisa a queixar-se de um certo inspector com o código 29011, não exite em fazer queixa dele à CERTIEL e à DGGE.
Não o conheço, mas se se provar que é incapaz é muito capaz de saltar fora da carroça
Já agora para quem não saiba, a CERTIEL foi criada por dec.lei precisamente para acabar com a corrupção e incompetência que grassava na EDP, pois bastava pagares o almoço ou o jantar ao fiscal da EDP para teres a obra aprovada.
Querem que eu vos diga o nome de alguns?
AJ24 A. Carvalho
eu tambem sou tecnico e certificado pela DGE e infelizmente tenho de ser inspecionado pela uma cambada de inergumes que nem para eles sabem e me vem dizer que esta bem ou mal a uma coisa onde sou eu so o responsavel, esses senhores do ISQ arrangem me la emprego a ganhar 1000 e tal euros por mes com carro e tlm a descriçao
Antonio F.
sou te
Enviar um comentário